04.232014
0 0
Как сменить профессию? Психологические моменты. Интервью с психотерапевтом Натальей Филипповой.

Как сменить профессию? Психологические моменты. Интервью с психотерапевтом Натальей Филипповой.

Друзья, здравствуйте!

В рамках нашей рассылки «Как сменить профессию» сегодня хочу поделиться с вами рекомендациями психотерапевта Натальи Филипповой.

Автора бесплатной книги-тренинга «УверенностьПЛЮС», автора сборника успешных историй обычных мам «Книга перемен»,

Нажмите на треугольник, чтобы прослушать. Также файл можно скачать себе на компьютер.

Или прослушать в нашей группе Вконтакте (нужно авторизоваться ВКонтакте).

Вот какие вопросы мы обсудили:

  • С чем связано желание людей поменять профессию?
  • Как обычно ведут себя люди в ситуации смены профессии?
  • Что такое «привычная реакция»?
  • Как можно «прожить» вашу эмоцию?
  • Что делать, если вы чувствуете СТРАХ перед сменой профессии?
  • Как можно страх уменьшить?
  • Резкая смена профессии или постепенная — что лучше?

Бонусный вопрос:

  • Как маме с маленьким ребенком искать работу, если ей везде отказывают?

 

Расшифровка аудио в текст:

— Друзья, здравствуйте!

У нас с вами сейчас идет тема «Как сменить профессию». И знаете, буквально недавно, несколько дней назад, ко мне пришла идея эту тему для вас сделать еще более интересной. Чтобы не только я могла поделиться с вами своим опытом, но и другие эксперты.

В частности, сегодня хочу вас познакомить с замечательным человеком – это Наталья Филиппова. Я сама с ней знакома лично уже достаточно длительное время. Это тренер-консультант, врач, участник образовательной программы по гештальт-терапии (вторая ступень), а также создатель и руководитель интернет-проекта «Успех 7 дней в неделю».

Наташа, привет!

— Привет, Алия!

Приветствую всех участников тренинга!

Очень приятно, что Алия меня пригласила на такой замечательный тренинг.

— Спасибо большое, Наташа, что согласилась дать интервью на тему психологических моментов при смене профессии. Я предлагаю сразу перейти к вопросам. Это вопросы, с которыми я сама очень часто встречаюсь на практике.

Когда люди хотят поменять профессию, то бывает очень много страхов: «А вдруг у меня не получиться…», «Вдруг я не смогу…», «…и вроде бы возраст уже такой, что не знаю, стоит ли менять профессию или нет?», «…вроде и семья есть уже, и дети…». И у людей получается непонятная ситуация. Но, тем не менее, они чувствуют, что «ВСЕ! Надоела моя работа, точно не хочу туда ходить. Хочу что-то другое. Хочу, и даже знаю, что конкретно». То есть именно психологический барьер очень часто бывает. Наташа, ты сама, сталкивалась с такой ситуацией в практике?

— Алия, действительно, знакомая ситуация. И возникает она на консультациях, которые провожу, и на тренингах. У меня собралось столько много информации, что я в последнее время сама созрела для проведения тренинга, посвященного страхам. И отдельно я бы выделила такой страх перед чем-то новым, в том числе, перед сменой профессии. Это востребованная актуальная тема. Здорово, что ты придумала поднять этот вопрос.

— Да, действительно, потому что, процентов 30 из тех вопросов, которые ко мне поступают – как раз по теме смены профессии.

Я хотела спросить с точки зрения психотерапии, психологии, гештальт-терапии — почему вообще люди хотят профессию поменять? С чем это связано?

— Хороший вопрос, потому что, действительно, надо начать именно с причин, с самого начала.

На мой взгляд, могут быть совершенно разные причины. Мы сейчас разделим их на большие группы.

Я сразу приведу пример. У меня есть знакомая, которая работала в налоговой инспекции. Успешно работу вела. Но получилось так, что после декретного отпуска она идет работать в детский сад няней. Почему? Потому что, вы знаете, какая ситуация с детсадами. И это одна из причин, когда возникает определенное жизненное обстоятельство, которое не всегда зависит от нас. И после того, как эти обстоятельства проходят, место в детском саду получено, то человек снова возвращается к своей профессии. Смена ли это профессии? На какое-то время – смена.

Еще, какую категорию причин я бы выделила. Есть такой ответственный момент в жизни, когда человек выбирает себе специальность или институт. Это 17-18 лет и, как это очень часто происходит: если человек еще не достаточно взрослый, то очень часто следует совету родителей. И хорошо, если это обоюдное желание – и человек хочет, и родители хотят. И совершенно другой момент, когда ребенок еще не знает, что же он хочет. И тогда он принимает выбор родителей. Или же, наоборот, он знает, что ему нравится, но соглашается с выбором родителей.

И вот, с прошествием какого-то времени, когда он уже повзрослел, окончил институт, начинает работать, вот тогда он понимает, что работа ему не нравится. Удовольствия он не получает. Не получаются какие-то особые карьерные достижения. Это недовольство, неудовлетворение, копится и, наконец-таки, накапливается такое критическое количество, которое может прорваться рано или поздно. Например, после встречи с одноклассниками, когда он смотрит, что «что-то… как-то… маловато у меня достижений… кто-то работает на прекрасной работе, карьерный рост…» И вот такой небольшой встряски хватает и человек понимает, что надо решать проблему и менять профессию.

И я бы в отдельную категорию выделила такую ситуацию у женщин. Я ее наблюдаю. У меня в основном женские сообщества. Я очень много работаю с женщинами. И такая отдельная ситуация, когда очень много женщин решается сменить работу после декретного отпуска. Или, если по правильному называть, отпуска по уходу за ребенком. В России он длиться практически до 3-х лет. И почему я выделяю эту ситуацию отдельно? Потому что, мне кажется, что с рождением ребенка у женщины происходит ее особое раскрытие. Она реализуется как мама, у нее просыпается очень много творческих способностей, она вспоминает о своих желаниях, которые были у нее раньше, но не реализованы и, в том числе, меняется ритм жизни. Наконец-таки, у женщин появляется время остановиться и задуматься, а что же она хочет на самом деле. И, как врач, я бы хотела еще обратить внимание на то, что эти изменения с женщиной происходят не просто так, они происходят в связи с особенным ее гормональным фоном. После родов, во время кормления грудью у нее отмечается повышенная чувствительность, чуткость, восприимчивость, у нее повышаются творческие способности. То есть она меняется и здесь возникает потребность поменять работу.

Вот я такие выделила бы несколько групп, с которыми приходиться чаще всего работать.

— Да, Наташа, очень интересно, я с тобой абсолютно согласна. Особенно по поводу третьей группы, потому что у меня тоже основные клиенты – это женщины. Я тоже заметила, что вопрос о смене профессии часто возникает во время отпуска по уходу за ребенком, либо через какое-то время после него. То есть примерно в 30-35 лет, плюс-минус.

Какие-то еще психологические есть моменты? Почему именно в этом возрасте? Может быть какие-то возрастные кризисы? Как ты, как психотерапевт, можешь это прокомментировать?

— Я бы отметила такой момент, что человек взрослеет. У кого-то это происходит в 30 лет. Взросление. Что я понимаю под взрослением? Это когда человек понимает, а что же он хочет, когда он способен брать на себя ответственность, принимать решения и нести за них ответственность. Я называю это взрослением. У кого-то это наступает в 30, у кого-то в 40, у кого-то в 50. Здесь бы я точно возраст не указывала. Но соглашусь, что это, наверное, чаще всего идет после 30-35, вот здесь уже соотношение. А у женщины после рождения ребенка включаются механизмы, она хочет — не хочет, она уже взрослеет. Она не только за себя ответственная, она еще и за ребенка. Здесь активизируется ее взросление.

— И еще, какой плюс, мне кажется, есть у женщин, у них действительно есть время подумать, оглянуться во время этого отпуска по уходу за ребенком. Потом что, если его нет, то, мне кажется, тяжелее это сделать. Как ты сама думаешь? Потому что вертишься с утра до вечера на своей работе.

— Алия, мне тоже это знакомо. Ты знаешь, ты со мной работала и на тренингах тоже. И я точно могу сказать, что первые полгода, наверняка, маме задуматься некогда. А когда уже прошли основные проблемы налаживания вскармливания грудного, колики прошли, и уже ребенок пополз, уже страхи первые прошли, то действительно, появляется какое-то количество свободного времени, когда уже начинаешь прислушиваться к себе. И вот здесь, да, у меня действительно было так, у моих клиенток, я замечаю, такой возраст – полтора года ребенку, то да, если еще женщина не вышла на работу. Да, у нее много появляется и желаний, самое главное, реализации, и время задуматься, что же она хочет.

— А все-таки у всех по-разному. Кто-то планирует, кто-то, может быть, не планирует иметь детей. А если, например, так получилось, что нет декретного отпуска, то есть пока, не планирует, либо по другим причинам. Бывает такое, что желание смены профессии тоже приходит?

— Алия, я думаю, что бывает, да. Я много уделила этой теме, потому что она очень актуальна получилась у меня, но я думаю, что с этим встречается практически каждый человек. Но я вернусь к женщинам. Почему, мне кажется, у них это бывает чаще, и почему именно категорию выделила. Потому что, действительно, больше ответственности, больше мотивации у женщины к смене жизни. Я бы сказала, что рождение ребенка качественно меняет женщину. Но это, действительно, может происходить не зависимо от того. Я бы даже сказала, что как здорово это было бы сделать до того, как родится ребенок. Потому что есть много времени, возможность передвижения, есть время получать дополнительное образование, качественно получать, организовать это сейчас вполне возможно. И я бы даже сказала, что если у вас появились какие-то мысли, то почему бы не ждать этого замечательного момента, а начинать это делать пока у вас есть свободное время.

Я сама с этим столкнулась, я все время себе задавала вопрос, почему, когда у меня было много времени, я этим не занималась? Я занялась сменой профессии уже в таком цейтноте, когда сложно, когда нужно решать, с кем оставлять ребенка, и не всегда ты свободна, и уже больше зависишь от каких-то жизненных обстоятельств. Но я это не сделала, хотя мечтала очень долго. Как-то у меня так сложилось.

— Я надеюсь, что среди наших слушателей как раз будут те женщины, мужчины, которые не ждут этого момента, пусть у них даже в голове какая-то мысль сейчас появилась о том, чтобы поменять профессию, они прислушаются к твоему совету и пусть хотя бы первый шаг сделают. Действительно, может быть это интервью кому-нибудь поможет сделать хотя бы первый шаг, чтобы не ждать такого момента, например, рождения ребенка, и начать действовать уже сегодня.

Итак, по причинам мы поговорили.

Я хотела бы сейчас немножечко продолжить, то есть, допустим, человек решил, что он хочет поменять профессию. В зависимости, возможно, от психологических типов, то есть, именно с точки зрения психологии какие сценарии поведения ты можешь выделить у людей? Кто, как обычно в этой ситуации себя ведет?

— Алия, здорово ты заметила, что зависит действительно от темперамента. Я бы сказала так, что практически каждый человек реагирует индивидуально. Это зависит и от темперамента, от его воспитания, его эмоциональности, его окружения. Очень-очень много факторов. Ты уже выделила сегодня и сказала, что когда возникает желание сменить профессию, то, скорее всего, есть причины. Неудовлетворенность тем, чем человек занимается, нет реальных результатов, не подходящие условия труда, разочарование в профессии. Уже от этих причин у человека могут возникать какие-то определенные эмоции и какое-то определенное состояние.

Как можно реагировать на эти причины и желания и, в связи с ними сменить профессию? Я точно знаю, что кто-то может испытать чувство облегчения, потому что он так долго терпел эту не любимую работу и когда, наконец, у него пришла такая замечательная идея сменить профессию, например, он увидел объявление о тренинге и понимает, что у него появился шанс, тогда он испытывает чувство облегчения и испытывает радость. Может возникнуть грусть, потому что появится осознание того, сколько времени он потратил впустую, условно, конечно, впустую, потому что он, в любом случае, получал опыт, работал и это все было здорово. Но может грустить, что, почему же он не решился это сделать раньше.

Мне кажется, что первой будет какая-то привычная реакция, как обычно человек реагирует в жизни на что-то новое или на то, что происходит с ним. Мне кажется, что у нас есть такие привычные эмоции, которые мы испытываем чаще всего. Если человек привык первой реакцией грустить, вот он может и грустить, если он привык радоваться, то будет радоваться, если он привык первым обвинять других в том, что все виноваты, то он будет обвинять, и какие-то привычные эмоции, мы на них очень часто попадаем на первом этапе. Но, мне кажется – это нормально. В какую эмоцию попали, или это страх, то важно эту эмоцию прожить, пройти этот первый этап привычный. Могут быть не очень приятные эмоции, не очень полезные, они могут препятствовать каким-то действиям. Но почему-то для человека важно погрузиться сначала в привычное состояние. Скорее всего, это какая-то детская эмоция.

Можно, конечно, отмахнуться от этих всех эмоций и сделать вид, что их не замечаем и вперед, начинаем действовать. Но, что тогда происходит?

Если не произошло этого ощущения полноты эмоций, ощущения полноты того, что происходит с вами, то получилось, будто вы от себя отмахнулись, куда-то ее, эмоцию, глубоко-глубоко задвинули и перешли сразу к действиям.

Тогда может быть такая ситуация, какой-то стрессовый момент, например, прохождение интервью, не простой момент, собеседования, то у вас эта эмоция может всплыть. Мы еще будем говорить о рекомендациях, но я бы хотела обратить внимание на то, что будет происходить с вами. Оно происходит, отнеситесь к этому нормально и, естественно, проживите это.

— Наташа, очень интересно, я первый раз, честно говоря, слышу про привычные эмоции. Я задумалась о том, можно ли потом как-то эту эмоцию «сделать»? Допустим, человек понял, что он обычно обвиняет кого-то, например, себя: «Почему же я до этого не сделал, почему же я столько лет терпел, мне уже 30 (40,50) лет, и все, теперь уже поздно, все… какой я не хороший». Можно ли потом постепенно, если человек этого захочет, поменять эту привычную эмоцию, сделать другую привычную эмоцию. Как вообще психотерапия на это смотрит?

— Алия, конечно, я думаю, что прекрасно это можно. Для того мы ее сначала выявляем, обозначаем. Не просто задвигаем и сразу переходим к действиям, а прислушиваемся к тому, что происходит. Когда мы ее обнаружили, посмотрели, что она, как реагируем, тогда мы ее можем, собственно, заменить. Потому что понимаем, что это такое и на что мы будем менять.

— Поняла. А по поводу того, что эмоцию нужно проживать, эту рекомендацию я до этого тоже слышала и по отношению к себе, и к детям, что нужно учить их свои эмоции понимать, разговаривать. Но, честно говоря, не совсем понимаю, как это сделать? Не могла бы ты более подробно рассказать, допустим, чтобы человек эту эмоцию прожил, как это сделать? Как он ее должен прожить?

— Сейчас расскажу. Для того чтобы возникла эмоция, можно представить какую-то ситуацию. Например, мы разбираем ситуацию смены профессии и можно представить новую профессию, начать рассказывать о ней, думать о ней. Желательно в это время, чтобы минут 5-10 никто не отвлекал и, чтобы была достаточно комфортная ситуация, и почувствовать, что с вами происходит. При чем, не всегда сразу можно точно сказать: «О, я испытываю чувство вины» или «Я сейчас боюсь». Вы можете почувствовать какие-то неприятные ощущения покалывания в пальцах. Или можете почувствовать. Вы называете название своей профессии, у вас перехватывает дыхание, или вам не комфортно становится дышать, или вы чувствуете тяжесть в ногах. Может быть просто на ощущениях. Организм сигнализирует, что что-то с вами происходит.

То есть для того, чтобы погрузиться в это состояние мы или вспоминаем какую-то конкретную ситуацию, или какой-то рассказ проговариваем. И самое важное – отследить, что с вами происходит. И с помощью этих телесных ощущений мы уже потом выходим на эмоциональный уровень и смотрим, что же с нами происходит эмоционально. Как я реагирую? Что со мной происходит? Я бы посоветовала вот так делать.

Лучше, качественнее это можно сделать, когда у вас рядом есть помощник, в том числе, психотерапевт. Тогда он сможет, есть определенные методики, поддержать вас в этом состоянии, задавать вопросы. Но это можно сделать самому, просто погружаясь в ситуацию и наблюдая за собой.

— Поняла, большое спасибо за такой конкретный совет, что нужно именно проговаривать, потому что обычно пишут общие рекомендации, а когда человек хочет сделать что-то конкретно, уже не понятно становится. Поэтому спасибо за профессиональный совет.

И теперь я хотела бы еще отдельно поговорить на тему страхов, потому что сама сталкиваюсь с тем, что люди бояться. Люди боятся действовать, бояться что-то менять, потому что не знают, что будет дальше. То есть чувствуют то, что хотят поменять профессию, но ведь нет гарантии точной успешности в новой профессии. Конечно, никто таких гарантий не даст. Но, тем не менее, как с этими страхами работать? Мне кажется, эта тема в широких массах не очень распространена. И именно какие-то методики работ со страхами, есть ли они? Вообще, что делать, когда человек боится?

— Хороший вопрос. Давайте о страхах поговорим. На мой взгляд, психотерапевта, мне кажется, что само ощущение страха перед предстоящими переменами – это естественно. Эту фразу прямо жирным выделим шрифтом. Это естественно. Страх – это, можно сказать, такая защитная реакция, это Ваша забота о себе. И если от него просто так не отмахнуться, он, на самом деле, может быть прекрасным помощником, барометром, индикатором, он вам о многом будет сигнализировать и помогать, а не мешать. Я сейчас приведу пример, чтобы лучше понять, как он может стать барометром и помогать. Вроде как боишься, что ж в этом за помощь?

Вы решаете сменить профессию, и у вас появился страх. Дальше вы перешли к какому-то определенному действию, например, решили: «Все, первое, что я делаю, увольняюсь с работы, иначе я никогда не поменяю профессию». Дальше вы смотрите, что с вами происходит, а ваш страх взрастает. И тогда начинаем анализировать, а почему ваш страх возрастает? Возможно, у вас нет финансовой подушки на то время, пока вы будете овладевать новой профессией, устраиваться на работу, то, может быть, ваш страх говорит об этом? Что вы не достаточно еще готовы. И прекрасно, что он говорит вам об этом, пока вы еще не уволились с работы.

Я для примера расскажу две ситуации, а вы проживите их и почувствуйте.

Вот первая ситуация. Вы решили сменить профессию. Но вот не знаете, с чего же начать. Как вообще делать? Где обучают на эту профессию? Как продвигаться дальше? Где вы вообще будете работать?

Или вторая ситуация. Вы уже знаете, что за пару месяцев окончите курсы, вы уже записались на них, на это время у вас есть финансовая подушка, то есть у вас есть финансы. И вы даже знаете, что приблизительно есть вакансии, где вас уже ждут.

Сравниваем две ситуации. В какой вы будете испытывать больше страх?

Я так подозреваю, что, наверное, в первой, где вы меньше готовы, где вы меньше знаете о профессии, где вы меньше контролируете ситуацию, где у вас меньше информации.

— Да, да, вторая – это только чувство уверенности.

— Да, то есть максимально подготовились. И что со страхом? Он уменьшается. И это прекрасный индикатор. Вы двигаетесь в замечательном направлении. Мне кажется, что возникновение страха и вообще то, что он появляется, можно сказать, что это здорово. Значит, у вас работает чувствительно-эмоциональная сфера. К сожалению, мы так воспитываемся обычно, нас так воспитывают, такая система, что очень мало в ней позволений чувствовать эмоции, как-то проявлять эмоции. Обычно говорят: «Мальчики не бояться», «Бояться – это плохо», или разные эмоции «Злиться – это плохо». И у нас эта сфера очень слабо работает. И поэтому если, на уровне страха вы чувствуете, что с вами происходит, я бы даже этому обрадовалась, что работает здорово, можно значит использовать это для пользы.

— Да, очень интересно. Знаешь, в первый раз слышу именно про то, что нужно прислушиваться к тому, усиливается страх или уменьшается. Обычно тоже просто, в общем говорят: «Прислушивайтесь к своему страху», — а как конкретно?

Спасибо большое за рекомендацию, много полезных вещей и для себя я тоже узнала и уверена в том, что наши слушатели тоже какие-то моменты не слышали, и теперь будут применять.

Еще вопрос, опять таки, в продолжение темы страхов. Как вообще люди, как ты сама сталкиваешься, на страхи свои реагируют и какие обычно типичные реакции бывают на страхи. Это какая-то паника, или уход от страха. На сколько часто именно правильно реагируют люди? И как этому обучиться?

Вообще состояние страха в первую очередь пугает. Я бы не сказала, что кто-то очень обрадовался. Появился страх, вообще это замечательно. Обычно, первая реакция: появился страх – это и парализует, и прекращаются все действия, и очень не продуктивная начинается деятельность. Полностью прекращается действие и даже происходит усиление страха: «Я боюсь, а еще я ничего не делаю». Такой ступор, я бы даже сказала, чаще всего развивается. Не обязательно, но сам страх, он отпугивает. Появился страх, значит это запрет, туда ходить не нужно. Да, есть такое. Я бы так выделила основную реакцию. Я практически не встречала людей, которые, как я вас сейчас призываю, увидели страх и подумали: «Ну, здорово, это же естественно, я чувствую, это замечательно!» Но это такой подход гештальт-терапевта. Мы берем практически любую эмоцию, из нее можно извлечь пользу, она может нам помогать, если ее не задвинуть, а достаточно грамотно использовать.

— Очень интересно. Я с тобой согласна, что касается меня, если какая-то идея появляется, и появляется вслед за новой идеей страх «А вдруг не получиться…», например, «Вдруг никому не нужно, не интересно…» и какой-то «Стоп!» наступает. А нужно ли двигаться дальше? И потом, когда уже анализируешь, и включается у меня, например, вторая эмоция, насколько мне это самой интересно, насколько я это сама хочу. И на чаше весов личный интерес и страх. И если я чувствую, что интерес больше, но страх у меня остается. Мне кажется, что, наверное, я сама задвигаю пока свой страх. Но очень интересная рекомендация, подумаю, как можно с этим работать.

— Алия, если этот пример разбирать, вот что я услышала. На самом деле я не думаю, что прямо так задвигаешь страх. Идет процесс анализа. Как ты говоришь, появился страх, откуда он, какие причины. И здесь важно посмотреть, вообще есть ли объективные причины для этого страха или они надуманные. И мне кажется, этот индикатор, когда есть личный интерес, не смотря на страхи, он говорит о том, что все-таки, объективных причин нет: «Я начинаю действовать». Я бы сказала так – здорово, что появился страх, но есть то, что его перевешивает, и здорово, что работает и аналитический центр, и к себе прислушиваешься, находишь аргументы. Значит это страх, я бы сказала, не патологический. Потому что есть, на самом деле, патологические страхи, они уже называются фобии. И вот тогда, что бы себе ни говорила, какой бы личный интерес бы ни был, все равно ничего бы сделать не смогла.

— Поняла, да, очень интересно. И мы уже подходим к нашим заключительным вопросам интервью. Какие-то еще дополнительные рекомендации ты могла бы дать с точки зрения именно психотерапевта, именно с точки зрения гештальт-терапии людям, которые находятся в этой не простой ситуации смены профессии. То есть те, кто уже решил, что он хочет поменять профессию, не важно на каком это этапе: либо это только мысль зародилась, либо он уже активные действия применяет. Тот, кто уже решил, что он уже примерно хочет новое. Как может им помочь психотерапия? То есть какие-то дополнительные рекомендации, ты могла бы дать?

— Алия, вот по поводу того, что я уже говорила, что нужно побыть собой, прочувствовать эмоции, как мы реагируем, в том числе – это то, что лучше делать с психотерапевтом. Вы можете это сделать сами, но это будет не так продуктивно и, может быть, не так эффективно и, самое главное, долго по времени. Чтобы этот этап пройти быстрее, прочувствовать и распознать, обнаружить пользу страха, гораздо лучше действовать со специалистом.

Я бы еще посоветовала важным этапом после обнаружения страха ответить на такой вопрос: «Что может вам помочь взять этот страх под контроль?»

Если вы начинаете этот страх контролировать, как-то им управлять, то вы можете его уменьшать.

Как вы можете позаботиться о себе, чтобы этот страх уменьшился?

Я несколько вариантов предложу. Каждый человек может отвечать по-своему. Мне кажется, очень важный момент, это группа поддержки. Кто вас может поддержать? Не критиковать, не давать каких-то «умных» советов, которые могут быть совершенно не уместными. Очень важна поддержка. Когда вы можете обратиться к вашим близким – это очень замечательно. Еще вы можете обратиться к человеку, который уже достаточно много знает в этой области, карьерному консультанту, и тогда он уже поделиться с вами опытом, и вы будете делать проверенные шаги. Для чего и организуются тренинги. Вы работаете с тренером, который это все уже знает и вам помогает. Вы получаете поддержку от группы на тренинге от единомышленников, которые тоже делают шаги, которые делятся трудностями, которые вам будут давать советы.

И еще важный совет хотела бы дать, как психотерапевт. Если вы уже выбрали профессию, то, собственно, у вас впереди предстоит устройство на работу, выбор, где вы будете повышать квалификацию и так далее. То есть много-много будет шагов, которые вы будете оценивать, как успешные, как не успешные, как неудачи, как удачи. Но я бы хотела сказать, что любой ваш шаг он будет личным, бесценным опытом. И вы только со временем сможете понять, полезным был этот шаг или не полезным? Удача это была или не удача? Если вы, например, приходите на интервью, а сейчас собеседования очень любят проводить в стрессовом режиме. Алия по этому поводу больше знает. Я была на таких собеседованиях, достаточно жестких. И после них себя чувствуешь не очень хорошо.

Но все дело в том, что позитивное и положительное можно найти даже в этой ситуации. Вам сразу компания показывает свое лицо. Если таким образом идет собеседование, достаточно жестко, то, скорее всего, если я не права, Алия меня поправит, скорее всего, такие взаимоотношения, такое построение работы будет и дальше в компании. То есть, вам сразу показывают свое лицо. Мне кажется – это здорово. И вы уже на этапе собеседования можете определить, подходит вам эта компания или не подходит, нужно ли устраиваться на эту работу или не нужно. То есть со временем вы уже можете сказать, что как здорово, что я не попал на эту работу. Только со временем оценить. А в тот самый момент сожалеть: «…ну как же у меня не получилось». Поэтому, любой шаг, еще раз повторюсь, что это ваш бесценный опыт. Но если вы хотите уменьшить количество не успешных шагов, то просите помощи у специалиста. Вы можете их делать сами, но у вас шагов будет гораздо больше и длиннее будет путь. Просить сложно помощи, кажется, что справимся сами, но у вас просто получиться быстрее пройти этот путь и получить успешный результат.

— Да, Наташа, большое спасибо за рекомендации. По поводу твоего примера я сто процентов согласна. Потому что этот пример и еще пример, когда очень часто люди бояться звонить по телефону работодателю, то есть я рекомендую после отправки резюме позвонить уточнить и для многих это очень большой барьер, бояться того, что с ними не так поговорят, грубо. Я точно так же говорю: «Это же здорово! То, что на этом этапе уже сразу будет понятно, какой стиль общения, какой вообще уровень культуры в этой компании». И, действительно, поэтому я с тобой полностью согласна.

И еще такой вопрос в голову пришел. По поводу смены профессии бывает два сценария.

Некоторые, либо настолько им все надоело в старой профессии, либо, возможно, мощный заряд энергии себе получают, так, что они просто резко профессию меняют. Все, закрыла эту дверь, пошла в открытую новую дверь, нашла работу, совершенно кардинальная смена профессии, все хорошо. Но некоторые меняют постепенно. То есть сначала работают на прежнем месте, либо находясь в декретном отпуске, обучаются, получают новые знания и навыки, новое общение уже с теми, кто работает в этой профессии, то есть какие-то каналы коммуникации, новый опыт, и постепенно приходят к тому, что они хотят. Причем и в той, и в другой ситуации, мне кажется, есть свои плюсы и минусы. Потому что при резкой смене, может быть, что все таки это большой стресс, во-первых, мне кажется, для организма в целом, для психики, и может все же опять таки не получиться. Если получилось – это здорово, но если это вдруг по какой-то причине не получилось, то это, может быть, резкая яма вниз. Зато, если получилось – это сразу лестница такая, все отлично у человека.

И в то же время, если идет постепенная смена, с одной стороны, это, конечно, хорошо, потому что для человека это более спокойно проходит. Но с другой стороны, на каком-то этапе он может, мне кажется, немножечко «зависнуть». Потому что действовал, действовал и тут, либо страхи, либо какие-то другие причины и думает: «…в общем-то, нормально же я жил. Что тут мне в голову ударило? Буду уж работать, как работал». Но, все-таки, мне кажется, на мой взгляд, карьерного консультанта, что постепенный переход, он наиболее оптимален. Как ты считаешь, как психотерапевт?

— Алия, с удовольствием прослушала, как ты рассказываешь, и про второй метод, постепенный. Конечно, мне отзывается второй метод, в том числе и как гештальт-терапевту, потому что есть время на осмысление, время на проведение анализа. На прочувствование максимальное.

По поводу первой ситуации у меня вопрос возник. Если ко мне, например, придет на консультацию человек, который резко решил что-то поменять, я, знаешь, в каком направлении буду работать? Я посмотрю, что происходит в его личной жизни. Потому что бывают такие вещи, что вместо того, чтобы что-то менять в личной жизни, и это кажется сложным, мы начинаем эффект переноса в других областях делать. То есть я бы посмотрела ситуацию в целом. Что такого произошло с человеком, или он кому-то, не дай Бог, что-то собирается доказывать. Это не значит, что я ему скажу, что нельзя так делать, но, может быть, совершенно не нужно так кардинально менять работу за один день, а, может быть, нужно посмотреть, что происходит и сделать какие-то более простые шаги. И уже в достаточно комфортном стиле, как ты рассказываешь про второй вариант, делать какие-то шаги. То есть я, как психотерапевт, у меня сразу очень большой вопрос был по поводу таких резких изменений, если это на самом деле резко происходит за один день.

Да, очень интересно, спасибо большое за комментарий. Действительно тоже с тобой соглашусь. Особенно, например, есть какие-нибудь ситуации, развода тяжелые. Сталкивалась с клиентами, что именно в такой ситуации, как-то хочется стать резко успешной, если, например, не тут, то там. Какие-то такие моменты…

Но это здорово, на самом деле. Очень хорошо ты заметила, что если опять это будет не успешная ситуация, а риск гораздо выше, то тогда еще глубже скатываемся. Если есть проблемы в личной жизни, если еще, не дай бог, случиться, то тогда еще сложнее будет выбираться. Поэтому здесь очень много вопросов. Что там на самом деле? По-разбираться, посмотреть. Нет ли там, действительно, каких-то подноготных? Это замечательно. Но, чаще всего, бывает так.

— Поняла, да, очень интересно. И еще последний вопрос на десерт сегодня. Один комментарий поступил, и обсуждение я тоже этого видела в одном из сообществ в живом журнале. Это очень актуальный вопрос, про мам. Сама с ним очень часто сталкиваюсь. То есть, есть мамы, которые считают, что с маленьким ребенком их никуда не возьмут. При чем здесь действительно есть объективные причины, потому что, к сожалению, в нашей стране это очень часто можно встретить. И на собеседовании не стесняются открыто заявлять в лицо. У нас это не считается не этичным, просто открыто говорят, что, если девушка молодая, вы в декрет пойдете, если ребенок маленький, он у вас будет болеть, если один ребенок за вторым, как вот недавно с тобой на эту тему тоже поговорили. И не понятно, что тогда делать?

Понятное дело, что все-таки семья – это очень важная часть жизни, особенно для многих женщин это приоритет. И что же тогда делать? Задвинуть свои профессиональные интересы? Вообще что делать? И причем, знаешь, я замечаю такую интересную вещь, такая причина отказа от работодателя, которую человек видит именно в своей ситуации, есть практически у всех. То есть, у всех, кто считает, что ему отказывают именно по какой-то причине. Например, один считает, что «Меня не берут везде, потому что мне столько-то лет», не важно, либо 20, либо более старший возраст. Кто-то считает, что «Меня везде не берут, потому что у меня маленький ребенок». Кто-то считает, что «У меня нет опыта прямого. Я не знаю такую-то программу, поэтому меня везде не берут». Хотя это и объективные причины, конечно, я не отрицаю. Но все-таки, есть и психологический момент в том, что, если сначала это объективные причины, потом они перерастают, расширяются во что-то большое, что уже мешает видеть возможность вокруг себя, где тебя с удовольствием бы взяли с маленьким ребенком. Как ты считаешь?

— Алия, слушала и заслушалась. Действительно, такая проблема есть. Но, знаешь, я слушала, и вспомнила один потрясающий случай. Тоже на собеседовании. Я умудрилась походить по собеседованиям, у меня какой-то опыт накопился. Мы пришли вместе с девушкой, у меня был тогда помладше ребенок и у нее. Я уже прошла собеседование. И была в шоке, когда она, придя, там очень много начальников было, у каждого нужно было подписать, и она, чуть ли, буквально, не открывая дверь, сказала: «Так, у меня маленький ребенок и поэтому у меня будут больничные». Я думаю: «Ничего себе! Как так вообще можно?!»

Как-то же мы любим, отвечать скромненько: «…ну я буду стараться…», а она: «У меня ребенок, у меня будут больничные». И для меня это так поразительно было. Ее взяли на работу. Хотя она заранее предупредила. У нее была и мама на подстраховке, но она с порога сказала. Взяли. Во-первых, она прекрасный специалист и в ней были очень-очень заинтересованы. То есть она вот это все сказала, а потом начали разбираться. Она и заведующей отделения работала, она и врач высшей категории, и у нее достаточный послужной список был. И я такую рекомендацию читала. Даже небольшую статью писала когда-то, Алия, если я не права, то ты меня поправишь, по поводу того, вообще, как о себе сообщать и когда сообщать информацию, которая не очень может подходить работодателю, как мы считаем. Считается, что не надо ее замалчивать, чтобы она в самом конце выходила. Можно где-то сказать ее ближе к середине, какие-то моменты обсудить, а уже конец, действительно, завершить своими достижениями, своей ценностью, своим желанием работать. И тогда картина рисуется так, что концентрируются именно на положительных качествах. Но в то же время, вы рассказали всю объективную ситуацию, вы ничего не утаили. Такая рекомендация. Как ты ее прокомментируешь, Алия?

— Да, очень интересный пример.

— Мне кажется, что это не простой вопрос. Его можно обсуждать. И, действительно, опередить, что «А как я позаботилась?» Действительно, не приятно, когда человека взяли на работу. Как я забочусь? Я забочусь о здоровье детей, закаливаю, пою гомеопатией, они у меня редко болеют, или у меня на этот случай есть страховка, бабушка или няня. Но бывают такие ситуации, когда не бабушка, ни няня, когда нужна я, но я надеюсь, что это будет минимальное количество дней. Ну а там уже как получиться, потому что жизнь совершенно разная бывает.

Мне кажется, что еще очень много зависит от настроя самой мамы, как она приходит, с таким посылом, что всех мам с детьми не берут.

И в то же время, мы имеем много-много случаев, когда мамы, с двумя, с тремя, с четырьмя детьми продолжают работать. И достаточно полноценно умеют организовать свою жизнь и работать. Значит – это возможно.

Посмотреть, в той организации, есть ли работающие мамы с детьми. Даже можно, в том числе, у работодателей спросить: «У вас есть работающие мамы… как-то они организуют…» Не знаю, на сколько это уместно на интервью. Но в моем состоянии бы спросила: «У вас есть…?» Если бы мне сказали: «…у вас дети…» тогда я бы точно услышала: «В нашей организации мам с детьми нет». Я бы для себя сделала вывод, но раз нет, то, собственно, что мне здесь делать? Меня никто не будет понимать, что у меня дети болеют. А если мне скажут: «Да, у нас есть такие мамы, но они стараются, у них няни, бабушки», «Я действительно буду делать точно так же, как эти мамы, прилагать все усилия, чтобы максимально работать, сейчас можно, к тому же, удаленно работать, брать дополнительную работу». Мне кажется совершенно правильным, что с каким посылом приходишь и с какой установкой.

По поводу болезни у меня есть тоже такой пример. Знакомая, у нее ребенок пошел в сад, и она вышла на работу. Это мама одинокая, у них нет помощников, у нее нет бабушки, у нее нет возможности взять няню и в два года ребенок пошел в детский сад. И самое поразительное – у нее ребенок не болел. Она работала полноценно, без больничных, без ничего, была такая установка у мамы, у ребенка. Каким-то образом он не болел. У всех дети болели, у нее не болел. Но у них была ситуация на грани выживания, то есть мама должна была работать, они снимали квартиру, как уж там ребенок осознавал. То есть, есть такие ситуации, когда дети не болеют.

— Да, просто поразительно. Действительно, мне кажется, психологический момент именно в этой ситуации, сильный.

— Да, и возможно, совершенно потрясающий реальный факт, что ребенок не болел. Поэтому, как сказала ты, очень важен настрой, как мы настраиваемся, что мы хотим, с каким настроем мы приходим, какую себе программу задаем.

— Но это, на самом деле, отдельная большая тема. Я думаю, мы по поводу нее как-нибудь еще отдельно поговорим.

Просто я, почему добавила? Потому что вопрос был в комментариях от одной из участниц рассылки, как сменить профессию. И в заключение к этому вопросу хотела от себя, как от карьерного консультанта, добавить, что опять таки здесь, как на чаше весов, с одной стороны мы сами ставим, что у нас маленький ребенок, такая ситуация, как данность, и я ищу работу, на другую чашу весов мы ставим себя как профессионала. Есть своя уверенность в том, что ты профессионал в своей области, ты можешь быть полезным работодателю тем-то и тем-то, что у тебя есть такие-то знания, такие-то навыки, ты можешь решить задачи работодателя. То есть помочь в конечном итоге, повлиять на то, чтобы компания стала успешной каким-то своим трудом, какой-то частичкой своего труда. Здесь, мне кажется, намного важнее, как раз это должно перевешивать и мы должны думать о том, как сделать так, чтобы это перевесило, а не то, что «У меня маленький ребенок и меня никуда не возьмут».

То есть нужно думать над тем, как работать над собой, как над профессионалом, чтобы ты стала востребованной на рынке труда. Чтобы в тебе были заинтересованы именно как в профессионале, ведь работодателю по сути, что важно, чтобы решались задачи. И третий момент, это, конечно, как сама мама сможет это все организовать. Насколько она это сможет хорошо спланировать, потому что раз ситуация есть, надо с ней работать, естественно, как ты правильно сказала, это подготовка. То есть «…если ребенок болеет, у меня есть такие варианты…первый, второй, третий». Если такая ситуация, просто заранее это нужно продумать. Если нет няни, то есть такой вариант. И показать свою подготовку на собеседовании. То есть скажут: «У вас маленький ребенок?» Пожалуйста, без проблем, если он болеет, у меня такие-то варианты уже предусмотрены. То есть не так, что «Да! Да! Все! Значит, меня не возьмут». Должна быть именно подготовка. То есть, важна спокойная уверенность.

А если работодатель реагирует негативно, как, например, у меня одна знакомая сказала: «…у нас нет больничных». Когда она на собеседование пришла, ребенку два года было. В банк. Ей сказали: «…у нас нет больничных, мы не даем». А знакомая, она была в себе уверена, как специалист, она была с опытом хорошим, она сказала: «…а что, у вас тут люди роботы? Они совсем не болеют?» И просто встала и ушла, действительно, эта компания ей не подошла. И было прекрасно, что это было сразу понятно, а не когда она уже туда устроилась, и есть запись в трудовой, а тут ей сказали: «…у нас нет больничных». Что делать? А запись уже в трудовой поставлена.

— Да, Алия, замечательно рассказала. Подготовка, настрой. И если на этом этапе данный пункт совершенно принципиален, прямо не возможно, то, может быть, действительно, этот работодатель, не подходит. Вокруг, совершенно много разной работы, работодателей, которые более лояльны, которые, наоборот, считают, что женщина, у которой есть ребенок, более ответственна. Потому что она будет целый день работать, она не будет пить кофе, разговаривать, ходить в курилку, она будет работать, потому что вечером ее ждут дома. Расценивают ее как работника. То зачем такой работодатель сразу нужен? У меня отклик рождается.

— Да, совершенно верно. Пусть это останется небольшим бонусным подвопросом. Я думаю, что в будущем эту тему мы еще более подробно сможем обсудить.

Итак, давайте с вами подведем небольшой итог нашему разговору, дорогие наши слушатели. Сегодня мы поговорили с замечательным психотерапевтом, Натальей Филипповой, на тему смены профессии.

Наташа помогла нам эту тему раскрыть с точки зрения психотерапии, с точки зрения гештальт-терапии, очень многие моменты для меня были новыми, хотя я много читаю и интересуюсь.

Но, действительно, когда поговоришь с профессионалом, это совершенно другое. Потому что есть моменты, которые встречаются часто и только профессионал может их рассказать подробно и показать причины, показать варианты, какие могут быть. И все становится намного проще. Мне кажется, что люди очень часто все усложняют. Когда поговоришь с профессионалом, становится понятно, что действительно, эта ситуация не только у тебя одного, что есть сотни людей, которые в ней были и есть примеры успешного опыта.

Мы с вами поговорили о том, когда обычно возникает такой вопрос в жизни людей, поговорили о том, какие сценарии поведения бывают у людей, очень интересно поговорили на тему страхов, на тему стандартных реакций и на тему, что нам рекомендует психотерапия в этой ситуации, какие рекомендации могут быть.

Я хочу сказать большое спасибо Наташе за наш разговор, он неожиданно продлился у нас около часа. Но я думаю, что он очень будет полезен тем, кто сейчас, либо задумался о смене профессии, либо уже начал действовать в направлении своей мечты, своей цели.

Большое спасибо, Наташа, за нашу сегодняшнюю встречу, за наш разговор. Очень профессионально прокомментировала мои вопросы, очень интересно, спасибо!

— Алия, тебе тоже спасибо за возможность, мне тоже было очень интересно. Дала гораздо больше информации, чем даже планировала, потому что были интересные вопросы, интересные твои комментарии, как профессионала, спасибо тебе большое!

Всем слушателям спасибо за внимание, что вы прослушали интервью.

— Да, и вам большое спасибо, что вы прослушали интервью. И что хочу сказать, что этот вопрос, он, конечно, не простой, смена профессии, но он – решаем. Я думаю, мы с вами еще найдем много интересной информации на эту тему. И я буду с вами с удовольствием делиться информацией, конкретными рекомендациями в нашей рассылке «Как сменить профессию».

До новых встреч!

С вами была Алия Беляева.

***

P.S. Если вы еще не подписаны на рассылку «Как сменить профессию», это можно сделать здесь.

Оставить комментарий с помощью Вконтакте:

Оставить комментарий с помощью Facebook:

Оставить комментарий

Ваш электронный адрес не будет опубликован. Обязательные поля помечены звёздочкой. *